主持人：尊敬的各位来宾，各位公关业人大家好，我是来自易为明思力的曹樱乔，这个互动环节也是今天大会的最后一个环节，我会尽量把它主持得精彩而简短。

　　接下来介绍一下参加今天访谈的企业嘉宾，请念到名字的企业嘉宾上台。他们是：宝洁公司对外关系部高级经理王云涛先生;飞利浦集团传讯部总监张彤华女士;英美烟草中国公司公共事务高级经理田宏女士;塞上翁大中华区分析部经理单承峻先生。欢迎各位企业嘉宾接受我们今天的访问，经常接受媒体的专访，这次接受我们公关人士的专访，可能心情都不太一样。请大家介绍一下自己的企业CSR项目。

　　宝洁：我今天代表宝洁公司跟大家分享一下宝洁公司关于希望工程、希望小学的项目。宝洁公司的希望工程项目是宝洁公司在宝洁全球生活、学习、成长工具项目下面的在中国的一个旗舰项目，从1996年开始，宝洁公司跟中国青少年发展基金会合作，到今年8月份已经捐建了200所希望小学，已经达到了希望工程2020愿景目标的第一阶段目标。宝洁希望工程的第二阶段目标是从2010年到2015年，我们将进一步改善和提升宝洁希望小学的软硬件设施，到2015年希望实现希望小学的模范化，所谓模范化就是它能够满足农村学生除了学习之外德智体美劳各方面的成长需求。第三阶段目标是从2015年到2020年，希望把我们的希望小学建立成中国农村地区信息文化交流中心，在软硬件方面进一步提升，而且增加学校的开放性，以及成为惠及乡里的一个资讯中心。

　　宝洁希望工程这个项目有两点我觉得特别值得向大家推荐：第一是宝洁公司长期持续对希望工程的投入，长达14年之久的投入，不但是财力，而且我自己个人的感受是我们投入了非常多的人力、精力;另外一点是创新，我们一直秉承创新的原则，比如我们跟青基会共同合作，第一次开发了快乐体育、快乐音乐等项目，以及最后成为希望工程的一些典范项目，被大家推广到全国各省希望小学，我再次也呼吁更多同行们参与到企业社会责任行动中来。

　　主持人：宝洁希望工程的项目坚持了14年，一共建成了200所希望小学，非常了不起。

　　宝洁：我们公司觉得教育是对孩子们最好的帮助，所以我们坚持这一点。

　　主持人：接下来请飞利浦公司介绍一下你们的公益项目。

　　飞利浦：我想让大家先看一个很短的片子。

　　(播放短片)。

　　画面当中看到孩子们的生活条件蛮艰苦的，这个片子看完以后让我感觉心里非常温暖，非常感动，这个项目就是飞利浦今年搞的一个叫做牵手健康、希望之旅的公益项目，飞利浦在过去这么多年，在中国一共支持了18所希望小学，我们今年号召公司在国内和海外的一些员工做志愿者，然后到这些希望小学去。我们给他们开发了一些健康小教程，目的是建立一些好的健康理念。我们这次回去不仅仅把他们学校的灯全部都换了，因为我们有照明的产品，同时我们的志愿者跟孩子们面对面，通过光、水、运动、口腔护理等小的元素，给孩子们传递一些健康生活的理念，因为我们觉得除了生活水平的提高、上学条件的改善以外，孩子们从小也应该有一个健康生活的理念，这是很重要的。这就是我们今年这么一个项目的简单介绍。

　　主持人：所以飞利浦自身在照明和医疗方面业务的特长，在帮助孩子在健康方面知识的培育。

　　飞利浦：飞利浦根据我们业务自身的特长，以及中国现在整个社会的发展和需要，我们CSR的定位基本上是三点：健康、医疗保健;环保;教育。

　　主持人：接下来请英美烟草公司田宏介绍一下你们的公益项目。

　　英美烟草：接着曹总的话说，其实我们今天是在座所有获奖里唯一把我们的成果带到会场的公司。这本杂志就是我们的公益项目，大家可能也很好奇，烟草企业为什么选择做这样一个项目，我也简单跟大家介绍一下、分享一下我们选择这个项目、去做这个项目的一些体会。

　　首先是我们为什么会选择这样一个项目。实际上对于英美烟草来讲我们进入中国已经有一百多年的历史，经过了漫长的发展，随着我们在中国市场战略的一些调整，我们的CSR项目和工作重心和策略都在做一定的调整。从目前来看，我们在中国经营的规模很小，我们本身也没有生产设施在中国。但是作为一个在中国经营发展的跨国公司，尤其是有着非常丰富CSR经验的跨国公司，我们也非常希望能把我们公司很好的经验和CSR方面的理念能够分享给本地的同行和利益相关方。经过了一些前期调研，我们在08年发现，在企业当中去做CSR传播的不多，但是从需求方看，这方面的需求还是蛮大的，因为越来越多的企业开始把CSR的策略融入到整个公司的发展战略当中去，尤其是本土企业。大家除了关心我要做什么，更关心我怎么做，我怎么能够把这个项目做好，能够实现我的预期目标。从本身的专业化上，就成为大家很重视的一个问题。

　　NGO的角度我们也做了一些调研，我们发现他们有很多很好的项目，他们也非常希望能够跟企业合作，但是企业需要什么，怎么样去跟企业合作出最佳的效果，他们也非常茫然。实际上总结之后我们发现，其实大家缺乏一个沟通的平台、信息互换的平台还有专业知识交流的平台。所以基于这样的一个考量，我们就跟一些NGO组织共同合作，发起创办了这样一本很浅显的CSR领域的小杂志。最开始我们也是摸索着做，到今年已经差不多两年多的时间，我们也做出了一点小小的成绩，得到了很多尤其是我们同行、跨国公司、本土公司的认可，大家都非常积极的参与，给我们投稿，然后把自己的最佳案例放在这个杂志上去分享。同时我们也得到很多NGO的支持，他们也很愿意利用我们这个平台去介绍他们自己，去介绍他们的项目。我们也在一定程度上达成了这种桥梁作用，让企业和NGO在很多项目上都有了接触和进一步的沟通。所以我们觉得这个平台对推动国内CSR的发展会起到一点小小的作用。

　　除了这本杂志，我们还打算做一些线上线下的互动平台，包括网站、沙龙，我们已经在做了，在过去一年里，我们也做了四到五次的沙龙，提高面对面的互动。我们希望这个平台能够有更多人去参与，那我们这种传播作用也能够无限大地去放大。

　　主持人：接下来的网上平台可以考虑跟17PR合作。而且如果想订阅英美烟草主办的CSR杂志，在座各位接下来在会后可以跟田总报名。

　　英美烟草：这是免费的，大家如果有兴趣，可以留下你们的联系方式、通讯地址，我们可以给大家邮寄。

　　主持人：刚才看到宝洁和飞利浦做的都是教育领域相关的，英美烟草是用企业自身的资源搭建了一个沟通的平台，想推动CSR作为专业领域的一个发展。我接下来就像问大家一个问题，你们这么多年坚持下来，做这些项目，投入了这么多的人力物力财力，究竟是为什么呢?我也知道现在公益营销这个名字很流行，大家觉得一下子可以带动企业的销售，但是我刚才听下来，好像并没有直接的销售目的在里面，那你们做这些公益项目的初衷是什么，或者我们也可以从另外一个角度来想，就是你们的同事，公司的高层怎么看待企业社会责任这个部门的价值，你们所做的事情的价值，它的意义究竟在哪里，对企业的回报究竟是什么。大家可以自由发言。

　　宝洁：曹总这个问题非常好，就是企业做企业社会责任的意义。企业社会责任本身的名称就说明一个问题，就是企业存在于一个社会，你是有一定责任的，用责任这个词，就是你必须去履行的一个东西，而不是选择性的。像我们宝洁公司有一样东西我想跟大家分享，宝洁公司本身的宗旨就是“亲近生活、美化生活，为现在和未来的世世代代”，这是我们公司的宗旨。我们新上任的全球CEO，他的一个新理念就是宝洁公司未来的增长必须是由我们这个宗旨引领的，也说我们做的一切行为要最终回归到这个宗旨上。现在宝洁公司由于自身做产品的特点，我们可以通过提供更好的产品，或者更加了解消费者的需求和亲近和美化消费者的生活。另外一方面，我们公司也可以通过履行我们的企业社会责任，为这个社会做出一些贡献，来达到亲近生活、美化生活的目的，所以我觉得这个是很有意义的。

　　我自己作为一个从业人员和实践者，我觉得在公司内部也有它的意义。通过企业在履行社会责任的过程中，让我们的员工对公司的好转和归属感有很大的提升。大家也知道宝洁公司的文化是我们喜欢培养应届毕业生，然后到公司慢慢发展，在公司慢慢向上成长，所以对公司有很好的归属感和使命感。我们做企业社会责任的时候发现，如果公司是一个有爱心负责任的企业，员工的归属感也在慢慢上升，这是公司内部的收益。

　　另外我们还有一个比较创新的模式，我们在积极拉动商业合作伙伴在参与这个事情，就拿希望工程为例，我们已经跟35家商业合作伙伴，有我们的供应商，也有我们的经销商，共同援建了10所希望小学，这也是一个社会影响很大的事，刚才大家也讨论，企业要做领头的作用，让更多的人了解企业社会责任的意义，带动更多的企业去参与，这几方面对我们公司的宗旨都是有很大的回馈的，所以我觉得这个意义还是显而易见的。

　　主持人：刚才从云涛的回答里，我大概看出有三点，我总结一下。

　　第一，他认为企业社会责任不是企业的选择题，而是一道必答题。

　　第二，宝洁认为它的企业社会责任反映了企业核心的价值，驱动企业长期的发展。

　　第三，他感觉企业社会责任是一个纽带，把内部和外部的利益相关方用这个纽带紧紧地连接在一起，内部是员工，外部可能是供应伙伴、供应商、经销商。

　　飞利浦：我补充一下飞利浦的看法。在飞利浦，我们非常推崇一个概念叫可持续发展，百年老店这种基业常青的根基就在于可持续发展。飞利浦可持续发展的理念就是在不断改善人们生活质量的同时，要积极参与社区有意义的活动，同时在生产运营的时候减少对环境的影响，同时将可持续发展扩展到整个完整的供应链当中，这就是我们的可持续发展理念。

　　可持续发展在飞利浦它是由三驾马车驱动的：经济责任、环境责任、社会责任。一个企业只有当它经营效益非常好、非常成功的时候，他才有可能去承担环境责任和社会责任。如果反过来，一个企业在环境方面和社会方面非常负责任的时候，它方方面面的利益相关人群都会受益。比如投资人会对你这个企业更有信心，你的消费者会对你的品牌更有倾向，我们叫做品牌的美誉度，企业帮助员工进行了社会价值的体现，员工的企业社会责任也必然提升。所以归总下来，企业对社会方面负责任的行为，都是会帮助企业创造价值，帮助企业能力长期的可持续发展，所以企业的社会责任非常重要。

　　英美烟草：我简单补充一点。从企业社会责任责任来说，实际上我们理解是两个层面的责任，一个层面是企业自身在经营管理中的责任，其实这个部分是我们往往不太提的部分，大家更多会提到的是公益、慈善外部的一些企业捐助活动。

　　实际上我想强调的是，第一点对企业来说非常重要的，而且完全是一个规定动作或者是必答题，就是说你作为一个企业，作为一个社会的公民，你首先要保证你的经营、你的产品要完全符合社会的要求，完全符合环境的要求，完全对社会负责任。所以作为我们公司来讲，实际上我们是一个比较特殊的行业，我们本身在经营的是一个有风险的产品，对于我们来讲，我们就会更加关注在整个生产经营过程中负责任的流程和我们的一些策略。所以在这个方面，我们是做了很多工作，比如我们是在农业生产链中的一个企业，因为我们有烟草的种植，在这一块，我们是利用环境，也很有可能对环境造成一些影响，在农民种烟的过程中，有可能会对水土流失、对环境有影响。我们从自身来讲，我们在全球就推广一个负责任的烟草种植项目，我们会给农民做相当专业的培训，会给他们在技术上做支持。实际上这些都是从我们的生产链当中去履行我们的社会责任。一方面也保证了整个种植链过程中对环境影响做到最小，另外也保证了整个运营的质量，帮助他们也提高了产品的质量。对于企业来说是受益的，对于整个社会来讲我们也是负责任的。在这个层面来讲，这是本身企业就一定要去做的一件事。

　　外部对于企业做CSR的一些看法和评估来讲，会影响企业本身的美誉度和知名度。前两天我听了爱德曼公关对于全球消费者的一个调研，在这个调研中我听到一个结果，其实中国的消费者越来越关注企业是不是参与了社会公益和企业社会责任这方面的活动，如果真正有这种很好美誉度的企业，甚至消费者愿意花更高一点的价格去购买他的产品。所以看得出来消费者也是驱动企业去做CSR的很重要的一个利益相关方。

　　主持人：田宏最后一句话引出了我下一个问题，刚才飞利浦和宝洁都谈到了企业的美誉度，谈到了员工关系、雇佣伙伴的关系，我还是感觉有一点软，就是这个利益是长期的，正好田宏提到了消费者因此可能会购买我们的产品，或者愿意支付更高的价格，这就是我下一个想问的问题，可能问得直接一点，就是钱。我想希望小学宝洁投入了应该不止几千万，这么大的一个投入在中国，我想势必会造成经营成本的上升，企业如何看待这样的投资，你们的回报怎么去衡量，或者说企业社会责任的项目，以及它的投入是不是和企业赚钱的商业目的是冲突的，怎么调和这个矛盾，或者怎么看待它。

　　宝洁：首先我自己感觉比较欣慰的是，我公司的宗旨就是亲近生活、美化生活，所以本身这跟企业社会责任是非常相关的，所以在我们公司来说，我觉得这不是矛盾的，而且我们基本上不会用商业目标去衡量我们做企业社会责任的结果，因为这个东西没有一个可以直接量化、考核的数据。我们自己当然对我们的企业社会责任项目也有做评估，我们一般的方式是寻求一些第三方的专业机构对我们企业社会责任进行评估。评估一般是看我们的捐资或者我们的人力物力是否落到实处，然后实际的社会影响是什么。基本上我们没有办法去衡量这对商业目标有多少贡献，而且我们自己看来，之所以我们一直在坚持做，一直在投入，因为你没有办法看到它直接对商业目标的影响，所以我们觉得首先企业社会责任是承担这个责任，必须是长期的，不能用一个商业的眼光去看这个目标。

　　另外，我刚才也提到，我们在做的期间，有很多商业目标其他方面的收益。刚才张总也提到，确实品牌在人们心目当中的亲近感是会提高的，但是这个我们很难去衡量。我们觉得更好的是，通过这个过程，对我们上下游的商业合作建立了很好的关系，还有对我们内部员工的沟通也起到了很好的作用。所以我们是从这些方面去衡量商业目标。

　　主持人：宝洁的看法是关注长期的商业价值和商业利益，而不是短期的。飞利浦的感受是怎么样的?

　　飞利浦：做CSR企业社会责任绝对不是短期的。刚才我也提到了，在飞利浦，我们致力于可持续发展，可持续发展的三架马车当中，其中一个是社会责任，所以企业的社会责任是推动企业未来及百年长期可持续发展的动力和源泉。但是在经济责任、环境责任和社会责任，它们又应该有一个非常良好的互动，相辅相成，也就是经济责任是一个基础，因为在商言商，企业必须成功的发展，才能够存在下去，才能够为他的雇员提供就业机会，才能够为他的消费者提供产品，才能够为他的股东提供这种回报。但是一个企业非常负责任的在社会上的行为和在环境上的行为，又是非常重要的。它反过来是帮助企业产生价值，而且是可持续的、长期价值的提升。因此在飞利浦，我们是将可持续发展与公司的战略紧密结合在一起，它包括我们的产品，包括我们日常的运营，都是要结合得非常紧密的。

　　举一个简单的例子，刚才你提到做公益，做企业社会责任，必然有很多投入。首先我要肯定的是，投入是必不可少的，必然要投入，包括在灾难时企业的捐助，这是必须要投入的。包括我们在做创新的时候，也是必须要投入的，飞利浦有一个生态愿景，我们希望从现在起到2015年，把我们公司50%的收入都来自于绿色产品，我们一定要把绿色产品的收入大大提高，这就意味着绿色创新的投入要非常巨大。我们去年在绿色创新方面的投入达到11亿欧元。所以成为一个负责任的企业，你投入的成本，人力物力财务都是必不可少的。但是CSR绝对不等同于简单的慈善、拿钱出来，一定要跟企业的业务结合在一起。今年飞利浦的业务是在医疗、照明和优质生活三大领域，我们今年有一个项目很好地说明了我们将CSR跟企业发展战略结合得很紧密。卫生部有一个农村妇女的两癌筛查项目，是医改重大的卫生工程，希望针对广大的百万农村妇女提供免费的早期乳腺癌的筛查，只有早期筛查，才可以非常好的提高治疗的效果，降低死亡率，同时可以帮助医院，帮助患者，减少他的医疗支出，这是使老百姓受益，也是使整个医疗体系都受益的。但是在免费筛查的过程中可能遇到了一个瓶颈，就是在筛查的时候需要依靠基层的医务工作者亲自来做这些筛查的工作，而他们的技术手段以及诊断的水平又影响到了筛查的有效性，所以飞利浦认为这是我们可以贡献的一个点，所以我们今年就协助卫生部去做农村妇女乳癌筛查基层医生的培训工作，这个过程中我们出资格、技术、人才、设备，帮助400多个县上千名基层医生去做大量培训，希望通过他们的技术提高能够改善筛出率，这样我们卫生部的项目就会做得更有意义。

　　这块既是飞利浦的一个投入，履行企业社会责任的表现，但是在这个过程中，飞利浦也是受益的，因为我们从传统的高端医疗设备，也要拓展到中低端市场、经济型市场，通过深入农村参与培训的过程中，我们也可以非常好地去了解中低端市场的需求和基层医生们的需求，可以更好地帮助我们去做产品开发，其实这是跟我们未来的业务拓展联系得非常紧密的。

　　主持人：我们刚才看到所有的项目都或多或少涉及到和NGO组织的活动，接下来请中华健康快车基金会副秘书长刘英霞女士，中国著名环保NGO家园志愿者总干事倪一璟女士。

　　主持人：每一个NGO花两分钟时间介绍一下自己，然后自己组织和主要的一些项目。

　　中华健康快车基金会：我们做的是白内障复明项目，已经做了13年，我们还在培训基层医院的医生，在地方建立白内障治疗中心，以及推广多个层次的眼科培训，我们希望这个项目能够让所有人都看到光明。健康快车的来历我讲一下，健康快车是1997年的时候，香港回归大陆，大陆很多地方、很多省都向香港赠送礼物，这时候香港的百姓就觉得他们应该回赠大陆百姓一个礼物，这个礼物不是摆在博物馆里，而是可以服务于每个省，在这种情况下，他们就提议建一辆健康快车，这个健康快车是流动的，它是一所医院，可以服务所有的人。什么项目合适呢，经过卫生部的考察，觉得白内障在中国非常多，当时有500万，每年还要新增50万，而这些人有2/3是生活在贫困地区，得不到治疗。而医疗一个白内障患者，只需要十多分钟就可以让一个患者见到光明。在1999年，香港回归大陆两周年，也就是建国50周年的时候，香港民众又赠送了第二列健康快车，到2002年，也就是香港回归五周年的时候，香港市民又赠送了第三列健康快车。到2007年，香港回归大陆十周年的时候，中国内地企业，中国石化又捐赠了第四辆健康快车，这样到目前我们基金会有四辆健康快车，这四辆健康快车就是四个或者医院，每列火车由四节车厢组成，有医疗车、医护人员住宿，有病房，还有一个多功能厅，医生们在这里吃饭、开会、研讨病例。每列火车3月份出发，服务9个月，服务3个地区，每个地区停靠3个月，到年底12月份重新开回北京，调换医生，添置设备，以及定期维修。我们车上的医生都来自北京的三甲医院。经过这三年的我摸索，我们第一列火车出发的时候是21人，到现在每列火车出发的时候车上只有7个人，两大医院的医生，两个眼科护士，一个车长，一个车上的维修人员，加上一个厨师，这9个月，他们都要生活在这个车上，医护人员的住处就像是我们火车上软卧的一节车厢，这9个月他们就住在那里，而火车停靠的地方都是贫困的边远地区，医护人员非常辛苦，这两个医生每天大概要做三四十台手术，他们的手因为一直被闷在手套里，皮肤变得很糟糕，有的是烂掉了。目前为止，健康快车已经到了105个地区，全国走过27个省，除了黑龙江和几个直辖市以外，所有的地方都跑到了，目前治愈人数达到11万多。今天早上的数字我查了一下，已经到112124例。

　　在我们火车运行的过程中，我们发现即使我们这样做，我们做了13年，还有很多人要捐第四列、第五列，我们也只能做这么多，我们发现培训基层医生才是最重要的使命。比如我们去年火车去的江西，整个江西省能做白内障手术的只有85名，我们去江西一个县，里面一共有40多万人，但是能做眼科医生手术的人只有几万人，这样当地的人想做手术，就必须到大城市，也许是省市地级，甚至要到北京，这样的花费，在北京做一例手术要6到8千，在我们火车上一例手术只要2千块钱。因为这13年我们积累的经验，所以在我们火车上做手术，我们有一个统计，我们的成功率是超过北京最大的比如协和医院、同仁医院，我们的成功率是99.9%，因为上我们列车的医生有严格的限制，在我们车上有最好的产品，最先进的仪器，我们是一个高端的扶贫手术。

　　我们从2005年开始，我们开始为各地建立眼科学术培训中心，我们希望能够推动地方的眼科得到发展，而不仅仅是靠一列或者下去做手术。到目前为止我们已经建了15个眼科培训中心，并且可以联网中心，这样所有医生都可以得到北京大医院和汕头眼科专家的培训。去年开始，又为地县的地方建立培训中心，因为我们每次火车离开的时候，还有很多病人等待我们的治疗，但是我们必须要走。我们希望能为地方留下一列不走的火车，如何做呢，火车在那服务三个月的时间，我们会为地方培训名医生，同时当我们火车离开的时候，我们会为它配备一百万的白内障治疗设备，当我们健康快车走了以后，眼科中心建立起来了，仪器也配备了，这样他们就能使用了。

　　培训医生也是一个严格的事情，怎么培训呢，我们在火车启动之前，会把当地医院的两名医生接来北京，在阿尔康公司接受手术方式的培训。他们掌握了基本的技术以后，在火车的三个月，我们的专家会从一个步骤、一个步骤的带他们完成，直到三个月之后，我们火车离开之后，他们可以独立完成手术。在我们评估他们合格以后，我们的火车离开了，这两个医生会接到北京的大医院，我们现在有三所医院。现在我们已经建了8个白内障治疗中心，我觉得我们对那些贫困的白内障患者，我们是一个慈善机构，但是我们对这些企业，我们是一个服务机构，我们是一个专业的服务机构，我们可以帮助你们达成你们做企业社会责任，我们可以做你们的手，做你们的脚，来帮助你们完成你们的任务。

　　主持人：每次听NGO介绍我都觉得特别感动，这么辛苦，不为名，不为利，就是为了有真实的帮助。接下来请绿家园介绍一下，你们是一个志愿者的组织。

　　绿家园：我们是一个环保志愿者的组织，我觉得今天主办方非常有心思把这样的会安排在感恩节，大家可能感谢了你们的亲朋好友，但是我想我们有一个共同的朋友，可能我们都没有对它表达任何的感激之情，这个朋友我们对他是予取予求，他对我们是恒久的忍耐，这个朋友就是大自然。我们是不是要想一想，我们以什么样的方式来感激对我们有这么大支持的这样一个朋友，而它现在生活在非常巨大的痛苦当中。因为各位都是非常有慈善精神的人，你们能不能够把这个慈善精神扩展到大自然当中。

　　下面我要介绍一下绿家园志愿者。这是中国最早的三大环保NGO之一，企业可能叫总经理，我们在NGO的层面叫总干事，因为我们永远都是在行动，都是在做事情。今天我想提醒在座的是，我们有很多非常感人的故事，但是我觉得今天的主题是企业社会责任，所以我会试着用比较理性的思路跟大家做一个分享。

　　第一，企业社会责任对于企业的价值大家应该都有了共识，从两个模型来看，一个是价值链的模型，还有一个钻石的模型，一个是由内而外，一个是由外而内。我觉得在实践当中，尤其是在中国的企业当中，我刚才听下来，其实大家更多的分享，把企业社会责任的理解还是在慈善和公益的领域，也有像飞利浦这样先驱型的企业，它已经把企业的环境责任提高到一个非常战略的高度，但是对大多数的中国企业而言，包括在中国很多的大型国际企业而言，环境责任是一个被忽略的领域。这是我对今天课题的一个解读。

　　再回到我们绿家园，我们在1996年成立以后，发起了很多活动，有一些可能是大家耳熟能详的，比如在汶川地震之后的绿丝带活动，北京的观鸟行动，我们的环境记者沙龙每个月还在举行，我们的江河十年行，现在有一帮记者和专家正在走西南的六条大江大河，去看，去感受，感受记录江河之美，感受江河之痛。我们非常遗憾的看到江河之痛是每年欲增，非常触目惊心的一些事实，我有非常多的图片，会后有兴趣的话我可以跟大家做分享。

　　我们比较关注的领域是气候变化和江河保护，第三是企业环境治理，第四是绿色供应链管理。。气候变化我们代表中国的NGO去出席坎昆的气候变化大会，气候变化对人类活动的影响，其中的一个主体是企业，企业的一些不负责任的行为，恰恰造成气候变化中一个非常巨大的部分。说到江河保护，我们每到一个地方，基本上看到的情况是，有河皆枯，有水皆污，在这里面很多企业不负责任的排放行为，很多企业漠视环境治理，放着很先进的环保设备不用，这里面也有非常多的很著名的国际企业，在此我就不便点名，但是我们有非常完整的记录，我们有一个数据库来分享这些企业的排污记录。另外我们还在关注的是企业环境治理，因为绿家园志愿者不同于一些以社区项目为主体的NGO，我们主要的特点是做倡导，我们希望通过在企业的层面倡导一些理念，比说我们会给它提供一些教育的模块，我们会请来专家和媒体从业人员进行一些讲解，讲解的重点一个是企业的环境责任，另外一个是企业环境危机的管理。因为现在可能企业对环境危机怎么样从爆发到处理，包括到事后规避，都没有形成一个行之有效的方案。另外一个是我们在推的项目是绿色供应链管理。

　　这里我要多花一点时间，在这里有iPhone的用户吗。因为苹果电脑和iPhone和iPad供不应求，做它的手机屏幕的制造商，在中国苏州，这家制造商就改用一种有毒的物质来代替究竟做消毒，它在生产效率上的提高也是非常显著的，比如普通究竟10秒钟可以挥发的话，用这种有毒的物质只需要2秒钟。但是造成的后果是什么，手机制造的空间是非常密闭的，在车间工作的一线女工遭到这种侵害，现在已经造成了非常重大的身体上的后果。所以有关这些方面，其实在央视的某一些报道上已经提到，只不过没有点苹果的名，有类似这样的。还有非常多的国际知名的企业，在它本身的企业社会责任和环境责任治理系统当中，他没有充分考虑到供应链的管理，而他的很多外包供应商没有正确履行环境的责任。在我们的数据库里有非常多的世界500强的企业。

　　第四就是低碳社会，我今天跟尹总说为什么要这么热，有必要这么热吗，我觉得可以大家稍微可以多穿一点衣服，可以把这个能耗降下来。我觉得在这里推介我们的这些项目，我们的项目有环境记者沙龙，有江河十年行，黄河十年行，企业环境大学。我们还有针对北京普通民众的乐水行，每个周六如果你感兴趣的话，都可以参加我们的活动，所有的活动都是免费的。

　　为什么在这里说这些项目呢?因为我觉得想给企业提供另外一条履行企业社会责任的途径，因为我们作为一家个志愿者组织，我们很多工作都是由全国成千上万的志愿者来完成的。刚才我有听到投资这个词，我自己本人在加入NGO之前，一直是做投行这个领域的，从投资的回报率来说，如果你投入公益组织的每一块钱，因为经过志愿者的无限放大之后，可能会变成一百块的效益。所以也是提请企业的朋友能够考虑这样一种可能性，多多关注环境。

　　主持人：谢谢。在座热爱大自然并且希望对环保有所贡献的个人，可以会后和绿家园多多交流。

　　刚才刘副秘书长谈到，你们和企业合作的时候，希望做企业的手、企业的脚，这个手和脚该如何发挥作用，我也可以问企业，你们怎么选择NGO伙伴，你们期待NGO伙伴的作用和价值是什么。刚才绿家园的感觉是除了是一个公益组织、绿色组织，有点像一个监督机构，你们觉得自己的价值是什么。请企业和NGO从各自的立场和角度谈谈自己的想法。

　　绿家园：我先声明一下，我们并不是一个监督机构。

　　主持人：有很多数据库。

　　绿家园：这也是NGO专业化的一个尝试。我们的特色是媒体加绿色，因为我们很多志愿者都是媒体从业人员，包括我们的创始人本身就是资深的媒体记者，我自己是北京申奥专刊的特约撰稿人。在这个情况下，我们是要发挥媒体的这种监督作用，我们的使命是倡导信息公开，让公众参与，所以你决定我们像一个监督机构，但实际上我们是一个百分之百的民间草根NGO。

　　主持人：不知道今天在座各位有没有找到一个媒体的朋友，找到了媒体在公益领域的监督作用。企业在这方面怎么看?

　　英美烟草：做CSR的这个项目，企业和NGO实际上是两个天然的伙伴，简单地说，首先要有钱，然后要有好的项目，要有好的执行力，这几方面可能都不是企业和NGO任何一方能够达成的，所以只有企业和NGO，包括一些其他的合作伙伴共同努力，才能实现这个项目最初的目标。

　　从我们来讲，我们在全球有很多项目都是跟国际上一些很知名的NGO合作，选择NGO也有几个我们的标准。首先我们认为要专业化，这个专业化比如说我们，我们在全球有一个保护生物多样性的项目，我们选择的NGO就一定是在这个领域非常专业的，它本身从资源上、从专业性上、从网络上都非常专业，这是我们的一个根本条件。另外，刚才倪女士也讲了，NGO是草根，不做监督，但实际上企业非常希望能找到这样一个客观的NGO去对他们这个项目有一个监督作用，这样才能使真正的项目结果更客观。

　　主持人：正面的监督企业是欢迎的，并不是害怕的。

　　英美烟草：对，所以我们希望NGO是扮演一个监督角色，它不仅是对整个流程的监督，也是对整个结果的监督。另外在执行层面，我们希望NGO有很强的执行力，比如他们从资源上来讲，从专业化上来讲，从团队来讲都相对比较专业。另外我们也很希望NGO对于企业的需求能有一定的了解，这样大家在合作的时候更容易配合。也有一些NGO相对来讲会不太了解企业，可能大家合作起来会遇到方方面面的问题，可能有的时候很难去解决，也很难去互相沟通。我们办这个杂志的目的也是有这样的一个初衷，希望大家多了解，这样合作起来就会更默契。我觉得基本上是这么几点。

　　另外增加一点，我们在全球合作很多NGO都是国际性的，我们觉得国际性的NGO在全球的网络，在全球跟本土NGO落地的能力也是我们很看重的，因为我们不可能跑到全球各地去……

　　主持人：也是另一个角度执行力的问题。刘副秘书长，刚才对于企业提出的对NGO的几点期待，执行力、理解客户需求的能力以及专业性，你们是怎么理解的，或者你们觉得这种合理性在哪里。

　　中华健康快车基金会：我觉得非常合理，因为我们也是经常要跟企业接触，我们所有的善款都来自企业的捐助，企业都可以提到这个问题，我们如何合作，这也是我们头疼的问题。因为企业真的很多，企业各自有各自的需求，我们也希望能满足企业的要求。但是我们走到现在，我觉得我们更应该把我们的精力放在我们如何管理好这个项目，我们去透明的管理，我们严格的管理，我们规范的管理，我们能给企业一个你要求的服务，你要求的质量，这中间应该有一个公司，这个公司能在企业和建立之间建立起一个桥梁，他了解企业的需求，也了解我们的项目，因为我们如果把很多精力放在迎合企业上，就做不好这个项目。我们精力要放在全心全意做好这个项目，你们需要什么我们会尽量配合，但是我们不能整天为了一点善款去揣摩企业你要什么。

　　主持人：所以你谈到了双方合作是一种partner式。今天这个论坛的最后一个问题，可能也是比较敏感的一个问题，关于你们的宣传问题，今天在座各位都领了奖，明天网上新闻也会出来，报纸也会登，宣传铺天盖地也出去了。但是外界也有一些负面的声音，觉得雷锋做好事不留名，你们为什么要说出来，这是不是你们的一场秀，目的是什么。宝洁是什么，你们有很多关于希望小学的曝光，这些铺天盖地的曝光，你觉得价值是什么?

　　宝洁：宣传是很重要的，而且刚才京华时报的刘总编也提到，媒体对公益传播也是一个公益项目，我就觉得非常有感触。企业在做公益项目也好，还有履行企业社会责任，都是属于我们可持续发展战略的一个部分，我们企业要运行，人民要生活，地球必须要可持续发展，这是一个总体的东西。我们在做的过程中，如果加大了我们的传播，能够让更多人知道这个问题，更多人要意识到个人要履行个人的社会责任，企业要履行企业的社会责任，从而最终为一个可持续发展的地球，也是回应李女士说的，大自然是最重要的，最终我们所有的这些责任归根结底是为了有一个可持续发展的环境。如果在这个意义上，我觉得传播是很重要的，让更多人感受到这个东西，而且理解到这个东西。

　　刚才也有讨论说，到底有多少人知道CSR什么意思，或者缩写是什么，我觉得只有通过媒体的传播，才能够让更多人知道。同时企业在做传播的时候，我们自己也还是很有信心的，因为我们确实是致力于履行我们的企业社会责任，并不是什么商业行为，我们相信媒体在其中的作用，本身也是一个传播，从这个角度上，我觉得真的是一个双赢的结果。所以我自己觉得是应该大力传播的。

　　飞利浦：我特别喜欢这个问题，我觉得这个问题问得特别有水平。

　　首先我觉得，做CSR去宣传绝对不是目的，不能把宣传作为一个出发点和目的。第二，我们看到很多企业是不同的风格，比如有的企业比较低调，它做了不说，有的企业非常高调，它没做就已经说了，或者有的企业先做后说。所以我觉得第二点我想谈的就是一个度的把握。我觉得宣传一定是有它的好处，因为你带动更多的人，起到一个表率作用，尤其当你是在行业里是一个领先的企业、一个灯塔的企业，你可以用你的身体力行带动更多行业里的人参与进来，做CSR，去履行企业社会责任。我觉得宣传是有一定的好处，而且对企业来讲，也是能够帮助企业树立品牌形象、美誉度，但是我还是觉得，首先目的是踏踏实实做好事，做完事情以后，然后再去做适当的传播和宣传。

　　主持人：所以总结刚才两位的话，宣传是一种手段，并不是公益慈善的目的。刚才我们无论谈到传播有利于企业的知名度、美誉度，还是说是创造一种公益的文化，这不是停留在一个感性的层面，大家感觉我觉得形象不错，或者我这个文化有没有倡导力，应该有一些科学的方法来衡量传播的效果。现在我就想请塞上翁作为一家专业的研究和监测机构，你们怎么衡量企业传播最终的效果。

　　塞上翁：我一直在静静地听台上各位嘉宾的观点。先说一下我的感受，在这儿坐了20多分钟，一直没有说话，其实在学习。

　　第一个感受是惭愧，因为在座的三位企业代表他们都有自己的CSR方面的公益案例，来参加这个评选，我们作为一家从媒体监测、媒体分析包括CSR传播和监测分析的公司，由于自身的实力和规模，能做的事情目前来讲还比较少，顶多是出现大灾大难的时候组织一些捐款，具体的项目现在还没有，这也是我们今天来的目的，今天因为是感恩节，抱着感恩的心和学习的心向各个企业学习。在不久的将来，看看结合我们企业的实际情况，做一些CSR方面的工作。

　　回到您刚才提到的问题，第一个问题我挺感兴趣的，就是CSR的宣传也好，或者案例也好，不一定能跟企业的销售额直接挂钩，为什么企业还愿意花钱、花人力物力去做这个事情。我个人的感觉，刚才田总这边也提到，CSR社会责任这一块，今天大多数时间都是在谈公益、捐助，其实企业最根本的一些社会责任，也是企业的必答题，包括像政府纳税，不要偷税漏税，对社会来讲，我要给社会提供足够多的就业机会，作为一个企业可以提供产品、提供服务，提供的产品是质量好的，没有任何安全隐患，这些都是企业社会责任。

　　从我们衡量的角度，我个人理解主要有三个方面会比较重要。

　　第一是我们做了这样的公益活动，做了宣传，在媒体上曝光，或者在目标受众上有一些曝光，他们是不是认为我们这个企业确实是在CSR方面表现很优秀的一家企业，是对他们观点的一个调查，从他们那边得到一些反馈。

　　第二是从媒体或者业内的一些专家，他们怎么去看待我们这些企业所做的CSR方面的一些表现，这个之所以重要，是因为他们有一些话语权，他们对各个公司的CSR的行为，会很大程度上决定他们怎么去把你们的表现传递给受众。

　　第三也是我们最擅长的，也是我们日常在做的，我们是媒体监测和媒体分析公司，媒体上这么多关于CSR的报道，里面包含了哪些信息，可能里面有正面的，有负面的，包括像刚才李女士提到的，有很多500强的公司，在数据库里面有一些不良的记录。这样的东西是怎么传递给受众的。我们今天一直在讲CSR企业社会责任，但是怎么样衡量它，怎么样把它细化成若干个核心信息或者叫关键信息，它有的是正面的，有的是负面的。比如关于宝洁、飞利浦、英美烟草有很多报道，哪些报道包含了这些信息，这些信息我们会有一个打分系统，通过对信息的打分、信息量的多少，以及转载信息的媒体重要程度，比如它的发行量，如果是电视媒体就是收视率情况，还有跟本行业的关联度，这些综合的因素考虑在这里，我们可以计算CSR表现方面的指数。通过长期对CSR在媒体方面指数的监测，可以让企业了解到，我们做了这么多公益事业，做了这么多CSR方面的活动，到底大家是怎么了解的，是不是实现了我想传递给大家的信息，这是我们努力在做的事情，我们很快会推出CSR方面的一个指数。

　　谢谢。

　　主持人：谢谢你的分享，所以你认为，在CSR的传播质比要更加重要。

　　塞上翁：没错。

　　主持人：刚才你过于谦虚了，你说你碰到了专家，感到很惭愧，其实没有，你们在CSR领域推出这样的评比方法，其实已经走在前面了。跨国公司CSR在中国做了十几年，但是这个概念还是很新的，也是近几年才得到了社会的广泛关注。

　　今天台下的听众也有很多问题想问嘉宾，但是由于时间关系，互动环节就到此结束。再次感谢各位嘉宾，大家也可以在台下各自交流。谢谢!